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wim bos
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Message par wim bos »

Peut être après les élections :mouah:
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bidougsi59
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Message par bidougsi59 »

Voila le calcule francais :

Pa = (CO2/45) + (P/40)^1.6
avec Pa = puissance administrative (chevaux-vapeur), arrondie à l'entier le plus proche
CO2 = Rejet de CO2 en cycle normalisé
et P = puissance en kW (1 cheval DIN = 0.736 kW).
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wim bos
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Message par wim bos »

Merci, mais c'est le 'nouveau' calcule.
Je ne vois rien concernant le(s) rapport(s) de la boîte.

Comment c'était avant, à l'époque ou on ne parlais pas encore du CO2 ?

Dans le certificat de conformité tout neuf pour ma Manta, on ne parle pas de CO2.
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bidougsi59
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Message par bidougsi59 »

C'est exact, quand j'étais à l'ecole, on avait parlé de cette formule et il y avais bien les rapport de boite qui rentraient en compte.....

Voila la formule de 1956
QUOTE     P = K n D² L ω

    où P = puissance administrative (ou fiscale)

    n = le nombre de cylindres

    D = l'alésage en cm

    L = la course des pistons en cm

    ω = la vitesse de rotation en tours par seconde

    K = 0,00015

Pour ω on prendra 1 200 tr/min (donc ω = 20) si le poids du châssis nu est inférieur à 2 250 kg et 1 800 tr/min (donc ω = 30) sinon.

Toutefois pour les châssis de poids compris entre 1 250 kg et 2 250 kg on prendra ω = 30 si le châssis est destiné à une carrosserie de tourisme et ω = 25 si transport public commun ou marchandises.

P est à multiplier par 0,7 pour une motorisation Diesel.

Mais selon une commission le calcul pouvait être résumé ainsi :

    P = C x K

    où P = puissance administrative (ou fiscale)

    C = cylindrée en litre ( 1 L = 1 000 cm3)

    K = coefficient qui est égal à 5,7294 pour les motorisations essence et 4,0106 pour les motorisation Diesel

Et celle de 1978
QUOTE Ensuite en 1977, le 23 décembre, une nouvelle circulaire qui rentre en application le 1er janvier 1978 et calcule dorénavant les chevaux fiscaux ainsi :

    P = m (0,0458 x C/K)1,48

    où P = puissance administrative (ou fiscale)

    m = 1 pour l'essence et 0,7 pour le Diesel

    C = cylindrée du moteur en cm3

    K = K est un paramètre exprimant la transmission du mouvement et s'obtient en calculant « la moyenne arithmétique pondérée des vitesses exprimées en kilomètres par heure, théoriquement atteintes par le véhicule au régime du moteur de mille tours par minute pour les différents rapports de la boîte de vitesses en marche avant ».

Calcul de K : (Annexe)

Dans cette partie, les coefficients k1, k2,... kn correspondent à la vitesse théoriquement atteinte par le véhicule au régime du moteur de 1 000 tours par minute au 1er, 2e... n-ième rapport de démultiplication en marche avant.

1. Cas d'une boîte de vitesses mécanique dont le nombre de rapports en marche avant est inférieur ou égal à quatre :

K est égal à la moyenne arithmétique des vitesses, soit dans le cas d'une boîte de vitesses à quatre rapports en marche avant :

K = (k1 + k2 + k3 + k4) / 4

2. Cas d'une boîte de vitesses mécanique dont le nombre de rapports en marche avant est égal à cinq :

Si k5 est inférieur ou égal à 1,25 k4 : K = (k1 + k2 + k3 + k5) / 4 (2)

Si k5 est supérieur à 1,25 k4 : K = (k1 + k2 + k3 + 1,25 k4) / 4 (3)

3. Cas d'une boîte de vitesses mécanique à quatre rapports en marche avant et comportant un dispositif de surmultiplication agissant sur un ou plusieurs rapports.

Seule la surmultiplication agissant sur le quatrième rapport (correspondant à la vitesse non surmultipliée la plus élevée) est retenue. La boîte de vitesses est alors considérée comme une boîte à cinq rapports et les formules (2) ou (3) du paragraphe 2 ci-dessus sont applicables.

4. Cas d'une boîte de vitesses automatique ou semi-automatique comportant deux rapports en marche avant :

K = (k1 + k2) / 2,7

5. Cas d'une boîte de vitesses automatique ou semi-automatique comportant trois rapports en marche avant :

K = (k1 + k2 + k3) / 3,48

6. (Circulaire du 15 avril 1983.) Cas d'une boîte de vitesses automatique ou semi-automatique comportant quatre rapports en marche avant :

Si k4 est inférieur ou égal à 1,4 k3 : K = (k1 + k2 + k4) / 3,48

Si k4 est supérieur ou égal à 1,4 k3 : K = (k1 + k2 + 1,4 k3) / 3,48

7. Cas d'une transmission automatique à variation continue du rapport de démultiplication :

K = (km + kM) / 2,3

où km et kM désignent les vitesses théoriquement atteintes à 1 000 tours par minute par le véhicule correspondant aux deux rapports extrêmes qui définissent la plage de variation du système.


Le Diesel en France a toujours été avantagé aux dépens de l'essence. Celui-ci reste avantagé aujourd'hui car le rejet de CO2 dans l'atmosphère par un moteur Diesel est inférieur à l'essence pour une même puissance, en dépit du fait que le diesel rejette des gaz NOx de façon plus importante que l'essence.
Dernière modification par bidougsi59 le dim. 01 avr., 2012 15:19, modifié 1 fois.
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bidougsi59
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Message par bidougsi59 »

Du coup je me suis un peu amusé avec les Manta A

19S

P = K n D² L ω
P = 4 x 86.49 x 6.98 x 20
P = 7.24 => 7CV :ref:

Si on remplace le 20 du ω par 30, on obtient

P = 10.86 => 11CV

Idem pour les autres modèles, il faut prendre ω = 30 mais je ne comprend pas pourquoi :84:

Pour les autres motorisations, ça donne :

16S

P = 0.00015 x 4 x 72.25 x 6.98 x 30
P= 9.07 => 9CV

12S

P = 0.00015 x 4 x 62.41 x 6.1 x 30
P = 6.85 => 7CV

PS : La formule simplifié marche aussi très bien :oui:
Dernière modification par bidougsi59 le dim. 01 avr., 2012 15:17, modifié 1 fois.
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wim bos
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Message par wim bos »

Etienne, merci pour ces explications, peut être mieux de les déplacer qu'elles seront plus facile à retrouver le jour qu'il pleut.
Je connais le système des chevaux fiscaux depuis tout petit, les 2CV, les 4CV, les Citroën 9CV etc. mais je me demande comment on a pu inventer un calcul pareil et surtout si compliqué. :jap:
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Jay
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Message par Jay »

wim bos a écrit : dim. 01 avr., 2012 21:23[...] je me demande comment on a pu inventer un calcul pareil et surtout si compliqué.


Et oui il y a 2000 ans, les grecs avaient inventés une machine extraordinaire permettant de calculer l'emplacement exact des planètes connus à l'époque (je viens de voir un reportage sur Arte) alors forcément il fallait faire quelque chose d'aussi grandiose à l'aube du XXI ème siècle :mdr:
Dernière modification par Jay le dim. 01 avr., 2012 22:11, modifié 1 fois.
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Message par tooffy »

Jay; tu parles de la machine d'Anticytère ?
Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.


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Message par Jay »

oui, c'est bien celle ci
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Message par bidougsi59 »

Dommage que le 2l soit dans la blanche.....

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