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Publié : mer. 31 juil., 2013 15:39
par Eric M
Ben voilà, le site que Davi2 met en lien dit à peu près tout. C'est tout à fait transposable aux DellOrto comme aux Solex
Publié : jeu. 01 août, 2013 06:12
par zullau
wim bos a écrit : ↑mer. 31 juil., 2013 14:01@ Zullau, un CIH 1600 fait 75CV, en version haute compression 80CV.
Peut-être un très simple approche de ma part dans cette discussion, mais en gros je vois comme suivant;
Pour obtenir une certaine puissance il faut une certaine quantité d'air par minute, mélangé avec de l'essence dans les chambres de combustion.
Cette quantité d'air est aspiré par le moteur, et doit passer par le filtre à air, les venturis, les canaux dans la culasse, les soupapes etc.
Le maillon faible dans ce circuit d'air limite la quantité d'air aspiré, donc la puissance, après c'est la construction du moteur (forme des chambres de combustion, frictions internes etc.) qui joue un rôle important au niveau de rendement du moteur.
Si on regarde la liste des moteurs sportifs ci-dessus on voit que ce sont tous des 1600 (sauf la NSU) qui développent une centaine des chevaux.
Sur un moteur 1600 on pourra aussi monter des carburateurs de 42 ou 45MM mais dans ce cas le reste (canaux dans la culasse, soupapes) doit suivre.
Une autre conséquence est qu'en bas régime la vitesse du flux d'air dans les venturis est trop basse et donc pas un bon mélange air - essence assuré, le moteur va 'brouter'.
Dans le projet de Pierre le plus important serra de sélectionner les bons gicleurs et doseurs et de contrôler le mélange sur route à main d'une sonde lambda.
Tu as raison, en partie, ce n'est pas parce que tu montes des 40 sur un 1600 que tu vas obtenir 100cv, il faut l'arbre à cames qui va avec et donc, les tr/min.
Mais, tu as aussi raison de dire que si pierre monte ces 40 avec les bonnes pièces, ça va marcher, avec un rendement inintéressant, mais le moteur va tourner.
Eric M a écrit : ↑mer. 31 juil., 2013 14:43Si ma mémoire est bonne, ce qui est pris en compte pour le calcul du diametre "idéal" du corps des carbus c'est la cylindrée par cylindre et le régime maxi. (le nombre de cv est ignoré, seul les volumes travaillés comptent)
Sur nos cih j'avais appliqué les formules préconisées par Weber et je trouvais dans les 37 ou 38. Donc des 40 étaient largement dans les clous.
Un 1600 (je n'ai pas fais le calcul) doit tourner autour de 34. Donc à moins de monter le régime maxi à 8 000tr/m ?...
Les moteurs dont parle Wim sont peut-être des moteurs à régime élevé...
Effectivement, la puissance n'est pas prise en compte mais les tr/min si, c'est que l'un découle de l'autre, non ?
Je ne connais pas de 1600 8S qui fassent 100cv à 5000 tr/min
Publié : jeu. 01 août, 2013 15:38
par zullau
Bref...
Pierre, pour en revenir au sujet principal et en prenant en compte la réponse que tu as fait à Sylvain, à savoir que cette voiture allait être ton daily, je pense que poser une paire de weber 40 sur ton 1600 n'est pas forcément la meilleure des solutions.
Quitte à être "hors-la-loi", il serait plus intéressant de mettre un 2.0, oui je sais, ce n'est pas très original, mais tu auras plus de couple/puissance, un moteur plus disponible, tout ce que l'on demande à un daily en somme
Publié : jeu. 01 août, 2013 16:27
par Thibaut_KadettGTE
les doubles corps ca boit : je tourne entre 15L/100 quand je balade et plus de 25 en mode arsouille ; ça calme les ardeurs hein

et le gain de performance n'est pas proportionnel à la consommation ...
Publié : jeu. 01 août, 2013 16:43
par Eric M
D'où l’intérêt de calibrer au plus près des besoins du moteur.
Si tu as besoin de 38 et que tu mets du 45, en jouant sur les composants tu arriveras à un reglage correcte. Tu auras un beau bruit d'aspiration mais bonjour la conso...
Publié : jeu. 01 août, 2013 17:06
par pierre54
J'entends bien ce que vous me conseillez de faire.
La Manta ne sera pas mon daily, mais uniquement pour le plaisir. La conso n'ai donc pas une contrainte pour moi, quoique...
Mettre un 2.0l direct, c'est bien ce que je pensais oui. Il y a sans doute plus de possibilités de faire évoluer un 2.0l qu'un 1600.
Il y a de toute façon pas mal de boulot à faire sur la voiture pour qu'elle reprenne du service sereinement. Mais au moins je sais à quoi m'en tenir. J'ai bien le temps de reprendre ce sujet plus tard, quand les finances seront meilleures.
Merci pour vos bons conseils.
Publié : ven. 02 août, 2013 21:18
par francois2.4
édité
Pour en revenir au sujet initial ; 2 DO de 40 sur un 1600 d'origine , c'est peut etre trop gros , donc , à voir si tu change d'AAC
mais , bon , te voila des liens interressants :
http://www.aircoolednut.com/erkson/ttt/eng...s/dellorto.htmlà la fin tu trouvera des specs ( Ford ) , ça te donnera une baseline :
Jetting for standard 1600 Pinto on 40s
34mm Chokes
140 main jets
7772.10 emulsions
180 air correctors
40 pump jets
40/7850.1 idle jets,45/7850.1 for 1800/2000
7848.1 aux vents
sinon , un autre lien , on y parle beaucoup de DO .:
http://sideways-technologies.co.uk/forums/...7-carburettors/un autre lien avec
un lien pour un pdf ( 81 p ) :
http://foxed.ca/rx7manual/manuals/carb_book.pdfbonne lecture
Sylvain
Publié : sam. 03 août, 2013 07:08
par SHADOWTOO
Pour confirmer ce que disait WIM,
Le 1300 R8 G avait deux Weber 40 DCOE
Sortait en SAE 110 cv à 6750 trm, aac latéral
mais culasse avec chambres émisphèrique.
Et le 1600 G ou Alpine des 45.
Il me semble qu'il était donné pour 110 Din en G et 130 en A
par contre quand on tirais, il pouvait donner 20 à 21l au 100 (mal règlés surement).
Publié : sam. 03 août, 2013 10:57
par bidougsi59
J'ai nettoyé un peu le sujet suite à la demande de Pierre