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Publié : sam. 16 juin, 2012 17:57
par Helio67
Les amortisseurs ne peuvent pas influencer la hauteur de la caisse.

Ca je sais, je voulais savoir si regler les Koni en "plus mou" rendrai la voiture moins "tape-cul", car on m'a dit que c'est des ressorts courts que provient cette dureté et donc que toucher au reglage des amortisseur n'ameliorara pas le confort.
Si tu démontes un amortisseur tu verras pourquoi, il s'arrête dans n'importe quelle position, un amortisseur à gaz sort tout doucement mais ça n'influence pas la hauteur de la caisse.
La fonction d'un amortisseur est d'arrêter le mouvement entre l'essieu et la carrosserie, pas plus.

Tu parles des ressorts Mantzel et Mattig -40 et -60, mais ces -40 et -60 sont en rapport de quoi?
Il y plein des différents ressorts d'origine, une GT/E était plus basse qu'une autre CIH, un 1200 a des autres ressorts qu'une CIH et une 1300 ?

-XXmm par rapport à l'origine.
Parce que, avec les ressorts qui rabaisse la voiture de 6cm par rapport à "l'origine", la GSi est toujours plus haute, à l'arrière, par rapport à la i200 qui à des ressort qui rabaisse la caisse de 4cm par rapport à "l'origine" ^^ théoriquement la GSi devrais être de 2cm plus bas à l'AR que la i200. C'est ca que je ne comprend pas


C'est bien beau (pour certains) de voir une voiture avec très peu de garde au sol mais si tu regardes comment ton train avant est fait tu vois que les triangles supérieurs sont plus courts que celles d'inférieur, conséquence; quand la voiture 'rentre dans ses ressorts' le carrossage devient négatif, grâce à ça la roue extérieur dans un virage reste perpendiculaire sur la route quand tu prends le virage à haute vitesse et la caisse roule autour de son axe longitudinal.
Si tu montes des ressorts avant beaucoup plus courts, la voiture ne peut (presque) plus 'entrer' dans ses ressorts et la modification / correction automatique du carrossage n'est plus présente.

Tout ça ne veut pas dire que tu ne pourras pas faire des modifications à ton train avant ou que je suis contre ça, mais il faut bien étudier comment c'est fait à l'origine et essayer de comprendre les conséquences de tes modifications prévues.

La j'ai rien compris, je vais relire. :oops:

Tout ce que je sais c'est la GSi et plus haute (garde au sol AV/ar/Latéral/espace entre pneu est aile) que la i200 ce qui est pas normal avec les conditions exposé en haut.


Ce que je veut pour l'instant, rendre la GSi moins dur en gardant ressorts et amortisseurs

Publié : sam. 16 juin, 2012 20:31
par wim bos
Les GT/E avaient des ressorts env. 4 cms plus courts, en tout cas la caisse était env. 4 cms plus bas, si ta i200 provient d'une GT/E elle est aussi plus basse.

Les ressorts courts sont logiquement plus progressif, parce que la torsion par spire est plus, donc plus 'tape cul'.

Publié : sam. 16 juin, 2012 21:09
par bidougsi59
Moi j'ai desseré mes 4 Koni d'un tour sur la belle et je sent une nette amélioration du confort avec la même garde au sol :oui:

Publié : dim. 17 juin, 2012 08:08
par Helio67
Les GT/E avaient des ressorts env. 4 cms plus courts, en tout cas la caisse était env. 4 cms plus bas, si ta i200 provient d'une GT/E elle est aussi plus basse.

Les ressorts courts sont logiquement plus progressif, parce que la torsion par spire est plus, donc plus 'tape cul'.


Sur les GT/E pré-82, Oui. Mais aussi après ???

Bref, tous ca pour dire que la i200 et la GSi ont une garde au sol différente, qui devrait théoriquement la même

Moi j'ai desseré mes 4 Koni d'un tour sur la belle et je sent une nette amélioration du confort avec la même garde au sol

:402: C'est ce que je voulais savoir. Ta belle à des ressorts court ?

Publié : dim. 17 juin, 2012 10:21
par MANTAO
Le fait que SEUL les ressorts influent sur la hauteur de la caisse,j'y croyais,mais en faisant le montage de Koni jaunes "normaux" à l'arrière...je me suis vite aperçu que ce n'était pas le cas! :non:
Je m'explique:à l'époque je voulais rabaisser ma GSi,j'ai donc monté des Koni jaunes "normaux" (AV+AR),avec des ressorts origine AV et des -40mm à AR,mais là,la caisse était super haute à l'AR,l'espace entre le pneu et le bord de l'aile était énorme...un vrai 4x4! :muah: Kicknet peu en être témoin car il était avec moi ce jour là,et tous les 2 on y comprenaient rien! :84:

Pour remédier à ça,j'ai monté des Koni jaune "courts" avec les même ressorts -40mm qu'avant et là c'était enfin bon! :bien:

Wim,t'as une explication à ça? :ref:

Image

Image
Avec 4 Koni normaux,ressorts origine AV et -40mm AR

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Avec 2 Koni jaune normaux AV,2 Koni jaune court AR

(sur cette photo,le moteur moteur n'était pas dans la caisse,mais ça ne change rien à l'arrière)

Publié : dim. 17 juin, 2012 10:36
par Jay
MANTAO a écrit : dim. 17 juin, 2012 10:21Le fait que SEUL les ressorts influent sur la hauteur de la caisse,j'y croyais,mais en faisant le montage de Koni jaunes "normaux" à l'arrière...je me suis vite aperçu que ce n'était pas le cas!


Les amortisseurs n'influent normalement pas sur la hauteur de caisse mais dans le cas des Koni (reglable en détente), en fonction du réglage il empêche le ressort de se détendre complètement.

Pour moi la logique serait de poser la caisse sur les ressorts, trouver le bon compromis et mesurer la longueur idéal des amortos (et au besoin si pas d'équivalent, les faire raccourcir en augmentant la longueur du filetage supérieur par exemple)

Publié : dim. 17 juin, 2012 10:37
par bidougsi59
Helio67 a écrit : dim. 17 juin, 2012 08:08 :402: C'est ce que je voulais savoir. Ta belle à des ressorts court ?


Ressort court H&R à l'avant (-50 je crois) et origine emputé de 2 spires à l'arrière. Et j'ai 4 Koni jaune "normaux"

Publié : dim. 17 juin, 2012 11:39
par Kicknet
MANTAO a écrit : dim. 17 juin, 2012 10:21Le fait que SEUL les ressorts influent sur la hauteur de la caisse,j'y croyais,mais en faisant le montage de Koni jaunes "normaux" à l'arrière...je me suis vite aperçu que ce n'était pas le cas!  :non:
Je m'explique:à l'époque je voulais rabaisser ma GSi,j'ai donc monté des Koni jaunes "normaux" (AV+AR),avec des ressorts origine AV et des -40mm à AR,mais là,la caisse était super haute à l'AR,l'espace entre le pneu et le bord de l'aile était énorme...un vrai 4x4!  :muah: Kicknet peu en être témoin car il était avec moi ce jour là,et tous les 2 on y comprenaient rien!  :84:

Pour remédier à ça,j'ai monté des Koni jaune "courts" avec les même ressorts -40mm qu'avant et là c'était enfin bon!  :bien:

Wim,t'as une explication à ça?  :ref:


C'est d'ailleurs Baltzenheimer qui m'avait donné la solution à ce problème à l'époque, et que je t'avais transmis ensuite. :jap:

J'interviens plus dans ce genre de débat, j'explique plus... J'ai donné cette solution la dernière fois à Bernard pour sa GSI grise, idem, il a mis des ressorts courts pensant rabaisser la caisse... Il a revendu ses KYB et monté des amortos plus courts et la caisse est descendue... Après, chacun fait ce qu'il veut et voit midi à sa porte... :jap:

Pour ma part, sur ma derniere GSI, j'ai laissé les ressorts d'origine et monté juste des amortisseurs plus courts, la caisse est descendue de 30mm... :jap:

Publié : dim. 17 juin, 2012 14:29
par Helio67
Kicknet a écrit : dim. 17 juin, 2012 11:39C'est d'ailleurs Baltzenheimer qui m'avait donné la solution à ce problème à l'époque, et que je t'avais transmis ensuite. :jap:

J'interviens plus dans ce genre de débat, j'explique plus... J'ai donné cette solution la dernière fois à Bernard pour sa GSI grise, idem, il a mis des ressorts courts pensant rabaisser la caisse... Il a revendu ses KYB et monté des amortos plus courts et la caisse est descendue... Après, chacun fait ce qu'il veut et voit midi à sa porte... :jap:

Pour ma part, sur ma derniere GSI, j'ai laissé les ressorts d'origine et monté juste des amortisseurs plus courts, la caisse est descendue de 30mm...  :jap:


Si ca trouve la i200 à des Koni courts :clap: .

Bon pas grave, on verra bien

Prochainement je vais essayer de regler mon pb de perte courant, j'aurais aussi besoin d'aide.

J'ai mesuré hier, je perd 150mA lorsque le moteur est coupé :hm:

Publié : dim. 17 juin, 2012 16:07
par MANTAO
Pour vérifié si se sont des courts ou des normaux,regarde leur références:

KONI (courts) "kurz" _AV (VA) 82-2085 SPORT
_AR (HA) 82-1168 SPD1

KONI (normaux) "adjustable"_AV 82-1886 SPORT
_AR 82-1801 SPORT

:jap: